Уважаемые, объясните, пжлст, по-русски, что значит выражение "откаты за косяки"? Много раз читаю эту фразу в тех или иных контекстах, в том числе, оказывается, под косяками подразумевают даже черты характера, греховные с точки зрения христианства - типа "гордыни", например. Отсюда дополнительный вопрос: а если чел не христианин, а язычник (к примеру), и его религия не считает данную черту характера грехом - будет ли за неё "откат"?

На сколько я понял, "откат за косяк" означат то, что в случае если в ритуале были допущены ошибки или еще какие то ошибки были при подготовки к ритуалу либо при недостаточных откупах (неправильно выполненных) то вы получаете либо часть негативного воздействия которое посылали, либо все вместе обратно т.е. на себя.
Но думаю практики меня поправят, если не правильно понял.

Я по серости своей думала также, то есть что откат - это нечто, связанное с неправильно проведенным ритуалом по посылу того или иного негатива. Но столкнувшись с трактовкой "откат" как "плата за грех" в христианском понимании оного - малость запуталась...

akaEnna про гордыню точно не могу сказать, но могу сказать что откатить может из за нерешительности оператора, когда он делает, а потом мечется: "а правильно ли я сделал? а можно ли было так делать? может зря я порчу на смерть, из за того что мне человек на ногу наступил, сделал?". Понимаете? Душевные метания, какой бы природы они ни были (гордыня, зависть, гнев, алчность и т.д.) это не самые лучшие помощники для практика. Тут, как говорится, надо с холодным сердцем и свежей головой работать.
Когда человек совершает ритуал в спокойном состоянии духа, не боится (к примеру, многие "черные маги" до жути боятся того, кого они призывают, на колени падают, зеркала, окна и столовые приборы полотном закрывают, чтоб не отражало... маразм, согласны?) того, с чем работает, то и работа будет более результативная.
Конечно, как исключение, просьба к Богам, тут лучшие помощники - чистое сердце и открытая душа. Когда просите их о чем-то, что для вас действительно имеет огромное значение, по другому не получится.

Грех. Что есть грех, практик решает сам. Все мы тут не ангелы, не раз сталкивались с порчами. Порча априори в христианстве - грех. Но грех для тех, кто мечется душой. Когда эту самую порчу сделать жизненно необходимо (в ситуации, когда либо вы либо вас), то о каком откате, грехе и прочих морально-этических разглагольствованиях может идти речь? Рассуждать в данном контексте свободно может лишь тот, кто никогда в своей жизни с этим не сталкивался. И да, для такого человека существует откат за грех :хит: .

Жаль, не умею я складно объяснять, но попробую. Не беру все грехи ХЭ, ибо с ним мало работаю и то - дашь на дашь, но вот гордыня...

Возомнил себя человек супер-пупер магом, отсюда самонаеянность и как следствие невнимание к мелочам. Перед ним человек - да ничего особенного говорит такой Гарри Поттер, я же ого=го, и ... просматривает, что в простенькой на вид защите кроется подвох, следовательно получает откат. За что? За самонадеянность, за гордыню.

или допустим чревоугодие, какой же это грех? если я покушать люблю? но...если я перед обрядом не соблюдаю предписанный пост(допустим бескровный), то удивляться нечему, если откатит мне. Ну вот как-то так.

Вообще для меня грехов не существует, но...каждый устакавливает для себя свои рамки. Один никогда не будет работать против невинного ребёнка, другой никогда не будет делать приворотов, третий ещё что=то.

Елена-Гела, а если человек вообще не практикует, ни одного ритуала в жизни не совершил - может быть "откат"?

Откат от чего? Я не знаю, где Вы это прочитали, но я не думаю, что за какие-то поступки человека далёкого от магии может ждать откат. Вот дикари-канибаллы, всё жизнь кушали себе подобных и.. ничего, кушали с аппетитом.

А вот наказание за какие=то моменты, не обязательно "грех" - это может быть, но откатом я бы это не называла.
Вообще считаю, уж извините меня, чем серьёзнее практик, тем меньше в его словах жаргонных слов, потому, что рисоваться ему уже не интересно, а людям он старается объяснить всё толком и понятно.

Чтобы Вам "откатило" всеж таки предварительно Вы должны на кого-то "накатить" - в принципе под этим подразумевается обратка, возврат сделанного именно Вами.

Что касается "косяка" , то это ошибка в работе - неправильно Вам дали или Вы провела обряд, в какой-то части допущена неверность и пошло все косо-криво.

Если сделана работа на одном дыхании и она ПОШЛА, уверяю Вас, это чувствуется достаточно хорошо, то угрызается маг совестью или нет, но процесс запущен и от него практически ничего не зависит, страдай не страдай .
Если кому приспичило попереживать зачем городить огород и соваться в магию - можно слезливые сериалы посмотреть, там немеряно "страдают"? Это я к тому, что прежде чем делать совсем нелишне бывает подумать, ну , а сделал - не сожалей.

akaEnna пишет:

Я по серости своей думала также, то есть что откат - это нечто, связанное с неправильно проведенным ритуалом по посылу того или иного негатива. Но столкнувшись с трактовкой "откат" как "плата за грех" в христианском понимании оного - малость запуталась...

Вы правы, так что больше доверяйте себе.
Мое почтение.

Магия - это энергия. И здесь надо выполнять инструкцию обращения с этой энергией, т.е законы, правила и установления, и не справшивать почему это так. Не будешь выполнятьь- получишь удар . Как электрик - удар током . Можно и к праотцам уйти.
Вот это называется откат за косяк в работе.

Ой... Ай... Товарищи, все проще. Частично объяснено в предыдущем посте.

Есть в Мире законы. Их немного и все они, по большому счету, описаны в физике. И вот их несоблюдение - это косяк. За который приходит откат, как реакция Мира. Как было верно замечено, удар током за то, что сунул руку в оголенный провод. Откаты бывают и помимо магии, потому что законы для всех одинаковы. Только они слабее и незаметнее, потому что сила прикладывается меньшая (как правило) и косяк выходит слабее. А маги очень любят позвать на помощь чуть ли не Господа Бога, а потом изумляться, что он их услышал))).

Очень нужная тема. На мой взгляд, всем начинающим магам необходимо знать с чем они могут столкнуться в любой и следующий момент.
В школе я не любила физику, ну не понимала я её. Но если бы эту самую физику преподносили, как магию в повседневной жизни, наверное я была бы отличницей.
Так вот к чему я веду. Вспомним 3-й закон Ньютона: Сила действия равна силе противодействия. Все тела во Вселенной взаимодействуют друг с другом, подчиняясь этому закону. Если учесть, что мысли и слова это те же действия, то каждый человек независимо от того маг он или нет несёт ответственность за содеянное. Разумеется, если субъект решает произвести некое деяние, то есть совершает его первым или по другому нападает, то откат будет в любом случае. Каким он будет решают Высшие силы.

akaEnna пишет:

а если человек вообще не практикует, ни одного ритуала в жизни не совершил - может быть "откат"?

Не стоит забывать и о том, что всё относительно (это тоже закон - Энштейна). Если рассматривать любую ситуацию более глубоко, то можно понять - не всё добро, что таковым кажется.
Вот к примеру живёт себе человек, ничего плохого не делает, добрые дела совершает - людям помогает, как написано выше ни одного ритуала не совершал, а ему на голову неприятности, как из рога изобилия.
Появляется вопрос: ПОЧЕМУ? Как вариант: потому, что с точки зрения Высших и не надо было этих добрых дел совершать, потому, что не добрые они по отношению к тем, к кому содеянны были.
Вот тут есть над чем подумать.

Соната пишет:

Вот к примеру живёт себе человек, ничего плохого не делает, добрые дела совершает - людям помогает, как написано выше ни одного ритуала не совершал, а ему на голову неприятности, как из рога изобилия.
Появляется вопрос: ПОЧЕМУ? Как вариант: потому, что с точки зрения Высших и не надо было этих добрых дел совершать, потому, что не добрые они по отношению к тем, к кому содеянны были.
Вот тут есть над чем подумать.

Сии мысли от лукавого))
Если поступки действительно добрые и человек не сомневается и самое главное- не жалеет,что так поступал,то никаких неприятностей не будет)
Ну а если мысли вроде " я добрый и мягкий,моей добротой пользуются" то получатся неприятности))

Destenyx, я не совсем поняла причем тут лукавый)))
Когда человека не просят делать добро, а он не сомневается в том, что добро творит, для кого он это делает? Для себя получается, он сам решил,  что содеянное им - добро. Согласитесь это уже эгоизм чистой воды. Вот за такое "добро" может быть откат.
Нравится мне выражение: не просят - не лезь  

Соната пишет:

Когда человека не просят делать добро, а он не сомневается в том, что добро творит, для кого он это делает? Для себя получается, он сам решил,  что содеянное им - добро.

Прежде чем  "причинить добро",всегда желательно поставить себя на место другого и спросить"А хотел(а) бы я ,что бы мной управляли?" Не зря же говорят:"Добрыми намерениями выстлана дорога в ад" Но это сложно,поскольку большинство людей считают себя чуть ли не "истиной в последней инстанции". И "причиняя добро"- тиранят близких,разрушают семьи и т.д. Вот самый распространенный пример:материнская забота о детях-это добро?Добро. А когда она перерастает в "удушающую любовь"? Когда близкие (и не очень) люди,начинают настойчиво "помогать",подавляя при этом Вашу личность? Вроде бы выглядит все пристойно-забота о ближнем? На самом деле -гордыня.вот за это и расплачиваются,вот это-от лукавого. А не мысли

Destenyx пишет:

вроде " я добрый и мягкий,моей добротой пользуются"

И,к стати,именно эгоист

Destenyx пишет:

самое главное- не жалеет,что  так поступал

Духовный человек никогда не будет навязывать свою правоту и настаивать,он всегда сомневается в своем праве менять жизнь другого (это,конечно, не относится к случаям,когда ситуация критическая,угрожающая напрямую жизни человека)

Соната пишет:

Не стоит забывать и о том, что всё относительно (это тоже закон - Энштейна). Если рассматривать любую ситуацию более глубоко, то можно понять - не всё добро, что таковым кажется.
Вот к примеру живёт себе человек, ничего плохого не делает, добрые дела совершает - людям помогает, как написано выше ни одного ритуала не совершал, а ему на голову неприятности, как из рога изобилия.
Появляется вопрос: ПОЧЕМУ? Как вариант: потому, что с точки зрения Высших и не надо было этих добрых дел совершать, потому, что не добрые они по отношению к тем, к кому содеянны были.
Вот тут есть над чем подумать.

И я вставлю своё словцо ))
Это даже не эгоизм, а за частую просто повышение самооценки, или "легальный вампиризм" - я сделал добро, благодарите меня.
Но это крайняя стадия. Как я понял вопрос о других людях, кто сам хороший, но на него "всё валиться и валится".
А вот тут есть небольшая ошибка, которая зачастую встречается в представлении людей. Что ВС за всеми наблюдают, решают и стоят их судьбы.
Сразу скажу - это ошибка, выдумка сильных мира сего, чтобы люди верили и подчинялись разным системам влияния.
Чтобы всем легче это было понять и принять, приведу простой пример. Если бы это было так, то не нужны были бы Ведуньи, церкви и целители. Да и кто бы мог изменить то, что запланировали ВС?

А что же есть на самом деле?
Как я вижу эту "картину бытия", то люди предоставленный сами себе на земле. Вспомните заезженную фразу "Человек рожден свободным, и ему предоставлена полная свобода выбора пути". Как не банально - это так и есть.
Вот когда человек обращается к ВС, или он должен выполнить судьбоносный для планеты план, вот только в эти редкие моменты они вмешиваются.
Мы же все это и наблюдаем вокруг нас сейчас, один пошел в цекровь, другой к бабушке, третий сам пришел в Силы.
Вот и вся правда ))

Вот и получается по заданному вопросу: Человек хороший, ни кого не трогает, а его единственная защита - родовая. Если он не ценит Род, то и её практически нет. Нет их, не контактирует с ВС... что в нем остаться?
Вот таки да, такие люди на тонком плане как "свободный электрон", живет только на своей силе и врезается "во всякую грязь".
Справился за счет накопленного позитива - молодец, не справился, вот и описываемый вами результат.

Чё-то я заумничился

Вот кстати этот вариант и имела в виду,когда человек не бросается в крайности,а именно живет по-совести,но какие-то события "вдруг" начинают ему казаться ( или на самом деле) мешать осуществлять свои планы,либо начинаются действительно всякие оказии.
Это такой интересный момент,когда он начинает думать "видимо я что-то не так делаю" или "Вот я ко всем с добром и никакого от этого толку" от лукавого-это потому,что идет нарушение баланса в темную сторону-такой человек начинает действительно думать,а потом и поступать как вампир,а поначалу было то вроде хорошим,жил по-честному и т.д.
При гармоничном состоянии "делания добра" т.е. когда не гипертрофированная забота,а именно соблюдение своей совести и справедливости,какая она может быть без перегибов( не менять например маршрут ,дабы помочь бабушке перейти улицу,но не отказать,если бабушка переходит ее рядом с вами) является нормальным.Поэтому сомнения "от лукавого" ))
Делай что должен и будь что будет (с) примерно так.

Читаю еще раз-как все таки приятно когда тебя понимают)))